Un sujet caché qui revient souvent sans qu'on le veuille dès qu'on parle des Pays-Bas: la morve.
Quand il m'arrive de décrire la passion des Néerlandais pour le business qui rapporte, j'ai coutume de dire que si la crotte de nez était interdite ailleurs, les Pays-Bas seraient le premier producteur de crottes de nez du monde.
En fait, pour peu qu'on passe un peu de temps dans les transports en commun, il est une activité qui mobilise l'attention des Kreukreux et qui choque les Français: le léchage de morve. Femmes, hommes, jeunes, vieux, tout le monde semble s'y adonner avec délectation.
Hier, Mathieu, un ami d'enfance, est arrivé de Paris pour passer les fêtes avec nous. A l'arrêt de tram où je l'attendais, il me hurle en arrivant "j'ai failli rater mon arrêt tellement j'étais absorbé par une chose incroyable"... Il s'agissait d'une femme qui avait éternué et qui s'était retrouvé avec de la morve sur la main. Au grand choc de Mathieu, elle s'est alors mis à lécher ses doigts avec délectation.
M., une amie de Lewis, aime beaucoup se curer le nez. Quand elle pense que personne ne regarde, blop!, elle avale ses trouvailles. Cela fait 10 ans que Lewis se demande comment il va bien pouvoir lui dire qu'l n'est pas dupe...
L'autre jour, après mon blabla à l'Université d'Amsterdam, j'ai été boire un coup avec les gens de la fac de français et leur satellites. Premier sujet de discussion: la morvophagie compulsive des autochtones.
Même Caroline, qui vit depuis 20 ans aux Pays-Bas, trouve toujours une anecdote morveuse à me raconter: au feu rouge, dans le train, dans la salle d'attente... Tous les lieux se prêtent à la morvophagie.
Pourquoi est-ce acceptable ici et pas en France? Je vais demander aux anthropologues que je connais. Ma question du jour: la morve est-elle qussi objet de fétiche sexuel chez les Bataves?
_______________
Remarque de La Lestrade: "T'es folle. Quel texte de dingue."
Remarque de Mehmet: "Beurk! Franchement Laurent, tu m'as dégouté, tu n'avais vraiment rien d'autres à raconter ? En parlant du sujet à une connaissance bruxelloise, elle a trouvé le fait tout à fait normal. "Mais oui, je le fais aussi quand personne ne me regarde, hihihi", m'a-t-elle dit me glaçant sur place sans un sourire. Elle ajoute : "Pourquoi cela serait sale, c'est ton propre corps qui le produit ?" sur un ton très sérieux. Du coup, j'étais encore plus dégouté. A quand les gens qui mangent leur propre m... ?"
mercredi 29 décembre 2004
jeudi 23 décembre 2004
A la radio... °
J'ai été invité à la Haye par Radio 1 (une des 5 radios publiques nationales) pour discuter, avec un autre correspondant aux Pays-Bas, de l'année écoulée. Cet Allemand, largement plus à droite que moi apparement, n'a pas arrêté de parler de menace terroriste. On verra si dans leur cut final je dis des choses moins négatives que lui...
Vous pourrez en juger le 25 décembre 2004 sur Radio 1 entre 12h et 13h. A vos postes!
Vous pourrez en juger le 25 décembre 2004 sur Radio 1 entre 12h et 13h. A vos postes!
lundi 20 décembre 2004
Un nouveau Berlin?°
Hier, je suis allé dîner chez Bauke, un ami kreukreu qui organise des soirées à Amsterdam et qui est marié à un Berlinois. Bien sûr, on a parlé de Paris, Berlin et Amsterdam. Il y a quelques temps, je comparais Amsterdam et Berlin, mais d'une façon assez sévère: Amsterdam depuis 2002 a un petit air (toutes proportions gardées) de Berlin en 1933. Des meurtres haineux, des insultes dans la rue, des graffiti racistes...
Mais hier, c'est une tout autre comparaison qui a été proposée: comme Berlin sinistrée par la réunification, Amsterdam sous Balkenende-Zalm-Cohen s'est fortement paupérisée. On n'y a certes jamais vu autant de 4x4, de bars à sushis trop chers ou de cafés prétentieux, mais de plus en plus de gens perdent leur travail et le style de vie qui va avec.
Le thermomètre de Bauke, c'est ses soirées gaies punk-électro-alternatives, qui existent depuis 10 ans. Les deux dernières années, de plus en plus de fashion queens (des pédés branchés) étaient visibles aux Spellbound parties, à montrer leurs derniers ticheurtes griffés et à faire la gueule dans leur coin tout en faisant saillir leurs muscles fraichement gonflés à une gym pédé de la ville. Mais depuis quelques mois, il ne reste plus que les alternos, avec des crêtes d'iroquois, les lesbiennes butch buvant leur bière à la bouteille et les pédés alternatifs, moins préoccupés par leur carrière professionnelle inexistante que par l'art, leurs amis et la musique.
Il faut dire, c'est facile de sortir dans les endroits alternatifs quand on est fauché: c'est pas cher, la musique est bonne, on n'est pas obligé à de régulières fashion updates (et d'autant plus onéreuses), et puis on s'amuse sans être obligé se sortir son iPod (le mini, en rose avec une housse signée par un créateur, of course) ou descendre de son 4x4 impossible à garer. De plus en plus de pédés deviennent caissiers, barmen, chômeurs. Les boutiques de luxe ferment ou licencient leurs employés, les neurdes (ceux qui bossent dans l'informatique) ont perdu leur immense pouvoir de nuisance et doivent se contenter de salaires médiocres. Bref, les années grasses sont finies.
C'est pas grave, on va recommencer à s'amuser. L'underground renaît, les bobos vont vivre ailleurs. Il était temps. Ah, Amsterdam tu m'as manqué!
Lien: http://www.spellbound-amsterdam.nl
Mais hier, c'est une tout autre comparaison qui a été proposée: comme Berlin sinistrée par la réunification, Amsterdam sous Balkenende-Zalm-Cohen s'est fortement paupérisée. On n'y a certes jamais vu autant de 4x4, de bars à sushis trop chers ou de cafés prétentieux, mais de plus en plus de gens perdent leur travail et le style de vie qui va avec.
Le thermomètre de Bauke, c'est ses soirées gaies punk-électro-alternatives, qui existent depuis 10 ans. Les deux dernières années, de plus en plus de fashion queens (des pédés branchés) étaient visibles aux Spellbound parties, à montrer leurs derniers ticheurtes griffés et à faire la gueule dans leur coin tout en faisant saillir leurs muscles fraichement gonflés à une gym pédé de la ville. Mais depuis quelques mois, il ne reste plus que les alternos, avec des crêtes d'iroquois, les lesbiennes butch buvant leur bière à la bouteille et les pédés alternatifs, moins préoccupés par leur carrière professionnelle inexistante que par l'art, leurs amis et la musique.
Il faut dire, c'est facile de sortir dans les endroits alternatifs quand on est fauché: c'est pas cher, la musique est bonne, on n'est pas obligé à de régulières fashion updates (et d'autant plus onéreuses), et puis on s'amuse sans être obligé se sortir son iPod (le mini, en rose avec une housse signée par un créateur, of course) ou descendre de son 4x4 impossible à garer. De plus en plus de pédés deviennent caissiers, barmen, chômeurs. Les boutiques de luxe ferment ou licencient leurs employés, les neurdes (ceux qui bossent dans l'informatique) ont perdu leur immense pouvoir de nuisance et doivent se contenter de salaires médiocres. Bref, les années grasses sont finies.
C'est pas grave, on va recommencer à s'amuser. L'underground renaît, les bobos vont vivre ailleurs. Il était temps. Ah, Amsterdam tu m'as manqué!
Lien: http://www.spellbound-amsterdam.nl
samedi 18 décembre 2004
Disgression musicale °
Allez, pour préparer Noël et le nouvel an, un RadioBlog coulissime, réalisé par Steefaan, apparement obsédé par l'Islande... Explications et couvertures de disque sur son site: http://stereotronik.free.fr/radiov2.htm
vendredi 17 décembre 2004
Gordon libéré de son assassin potentiel*
Après une longue planque, la police a arrêté un jeune de 22 ans originaire de Weesp (banlieue d'Amsterdam) qui avait menacé Gordon, chanteur, présentateur radio-télé et un des premiers à avoir fait son coming out. Il avait reçu sur son portable des messages en arabe disant "tu vas mourir comme un porc parce que tu es gay". Après l'assassinat de Theo van Gogh, les autorités néerlandaises sont terrorisées à l'idée qu'une autre personalité publique soit victime de certains intégristes. Plusieurs personnalités sont toujours sous escorte policière, dont deux députés de droite.
Jabri en chef de parti homophile?*
Mohammed Jabri, ancien président de la branche néerlandaise de la Ligue Arabe Européenne (AEL), veint de fonder un nouveau parti d'adressant aux jeunes néerlandais d'origine marocaines pour aider à leur intégration. Alors qu'il y a peu on pouvait lire des éditoriaux homophobes sur son site (il parlait alors de promeneurs d'anus ou de chevaucheurs de fesses), Jabri déclare maintenant qu'il faut que ces jeunes s'habituent à la tolérence néerlandaise envers mes homos, maintenant qu'il est clair qu'ils ne retourneront jamais au Maroc.Ce revirement a valu à Jabri de nombreux commentaires ironiques qui ont surtout insisté sur son opportunisme. Après l'homophobie de circonstance comme président de l'AEL, la tolérance comme gadget essentiel à sa panoplie de chef de parti?
jeudi 16 décembre 2004
Ce n'est pas fini!°
Dans les conclusions d'un article sur l'extrême droite aux Pays-Bas qu'on m'avait demandé d'écrire pour le CRIPS (voir http://www.laurentchambon.com/textes/ pour les plus curieux d'entre vous...), je m'étais ouvert à propos de mes inquiétudes. A savoir que la banalisation de la violence verbale et xénophobe, et sa récupération par la droite classique, toujours à la recherche de nouvelles voix. Et voilà que le nouveau Moniteur sur le racisme et l'extrême droite (dont la Anne Frank Stichting, qui à l'époque ne partageait pourtant pas mes craintes) montre une nette recrudescence des violences racistes et xénophobes, très majoritairement le fait de blancs d'extrême droite.
Je me répète, je sais, mais on n'en a pas fini avec ces violences aux Pays-Bas: on ne peut pas à la fois hurler avec les fachos, et à la fois s'attendre à ce que les différentes populations cohabitent avec sérénité. Entre des média vraiment idiots, des politiciens avides de pouvoir mais sans aucun sens des responsabilités, un patronat raciste et obtu, et un gouvernement qui ne fait pas grand chose, en n'en est vraiment pas sorti!
"Racisme et violence d’extrême-droite
"Des groupes de jeunes autochtones et allochtones s’affrontent de plus en plus souvent", rapporte le Volkskrant (p.3). "La violence ethnique augmente surtout durant les soirées de sortie. C’est ce qui ressort du sixième Monitor Racisme en Extreem-rechts qui a été présenté mercredi. Selon les chercheurs des incidents se sont produits dans trente communes durant l’année écoulée, surtout entre des jeunes d’extrême-droite et des groupes de jeunes Turcs et Marocains."
"Le meurtre du cinéaste Theo van Gogh, le 2 novembre, a aggravé l’antagonisme entre jeunes autochtones et allochtones. Les allochtones ne tolèrent plus la manifestation de sentiments anti-islamiques et d’autres formes de discrimination. Ils recherchent aussi plus souvent la confrontation avec les jeunes ’Lonsdale’ [marque fétiche de vêtements] d’extrême-droite."
"Jaap van Donselaar, chercheur à l’Université de Leyde, estime que le groupe Lonsdale compte 300 à 1 500 jeunes, dont le noyau dur consisterait en quelques dizaines de jeunes. ’C’est la première fois que nous voyons de tels groupes de jeunes d’extrême-droite de cette importance’. Van Donselaar ne sait pas quelle est l’importance du groupe de jeunes allochtones qui recherchent la confrontation, ni ce qui les mobilise."
"Il ressort du sixième Monitor Racisme en Extreem-rechts que l’extrême droite connaît une résurgence aux Pays-Bas, depuis deux ans. Deux nouveaux partis d’extrême-droite se sont formés (Nieuw Rechts et la Nationale Alliantie) et le nombre d’activistes a presque doublé, atteignant mille. Par ailleurs, des manifestations de sentiments d’extrême-droite et des appels à la violence contre les musulmans sont placés librement sur des sites Internet tels que Holland Hardcore, Polinco et Stormfront."
"Van Donselaar et son collaborateur Peter Rodrigues de la Fondation Anne Frank ont surtout constaté une résurgence du racisme et de la violence d’extrême-droite après le meurtre de Van Gogh. Ils ont compté 174 incidents le mois dernier. Dans deux tiers des cas il s’agissait de violences contre des musulmans. Selon les chercheurs, la série de violences après le 2 novembre rappelle celles qui se sont produites après les attentats terroristes du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis. A l’époque, il y a eu 190 incidents en deux mois et demi, aux Pays-Bas."
"L’an dernier, moins d’affaires de discrimination ont été portées devant les tribunaux et le nombre d’acquittements dans ces affaires est en hausse, font valoir les chercheurs. Van Donselaar et Rodrigues se plaignent des défaillances du dépistage et des poursuites pour discrimination. Les chercheurs qualifient par ailleurs de préoccupante la manière dont la police enregistre les délits dans lesquels la discrimination joue un rôle - par exemple des sévices contre un homosexuel sur un lieu de rencontre. La police n’enregistre pas ces incidents de façon univoque et à l’échelle nationale, de sorte qu’il n’est pratiquement pas possible de cerner le problème" (également NRC Handelsblad d’hier soir p.1, Trouw p.3, De Telegraaf p.3). "
Source: http://www.ambafrance.nl/article.php?id_article=5297
Je me répète, je sais, mais on n'en a pas fini avec ces violences aux Pays-Bas: on ne peut pas à la fois hurler avec les fachos, et à la fois s'attendre à ce que les différentes populations cohabitent avec sérénité. Entre des média vraiment idiots, des politiciens avides de pouvoir mais sans aucun sens des responsabilités, un patronat raciste et obtu, et un gouvernement qui ne fait pas grand chose, en n'en est vraiment pas sorti!
"Racisme et violence d’extrême-droite
"Des groupes de jeunes autochtones et allochtones s’affrontent de plus en plus souvent", rapporte le Volkskrant (p.3). "La violence ethnique augmente surtout durant les soirées de sortie. C’est ce qui ressort du sixième Monitor Racisme en Extreem-rechts qui a été présenté mercredi. Selon les chercheurs des incidents se sont produits dans trente communes durant l’année écoulée, surtout entre des jeunes d’extrême-droite et des groupes de jeunes Turcs et Marocains."
"Le meurtre du cinéaste Theo van Gogh, le 2 novembre, a aggravé l’antagonisme entre jeunes autochtones et allochtones. Les allochtones ne tolèrent plus la manifestation de sentiments anti-islamiques et d’autres formes de discrimination. Ils recherchent aussi plus souvent la confrontation avec les jeunes ’Lonsdale’ [marque fétiche de vêtements] d’extrême-droite."
"Jaap van Donselaar, chercheur à l’Université de Leyde, estime que le groupe Lonsdale compte 300 à 1 500 jeunes, dont le noyau dur consisterait en quelques dizaines de jeunes. ’C’est la première fois que nous voyons de tels groupes de jeunes d’extrême-droite de cette importance’. Van Donselaar ne sait pas quelle est l’importance du groupe de jeunes allochtones qui recherchent la confrontation, ni ce qui les mobilise."
"Il ressort du sixième Monitor Racisme en Extreem-rechts que l’extrême droite connaît une résurgence aux Pays-Bas, depuis deux ans. Deux nouveaux partis d’extrême-droite se sont formés (Nieuw Rechts et la Nationale Alliantie) et le nombre d’activistes a presque doublé, atteignant mille. Par ailleurs, des manifestations de sentiments d’extrême-droite et des appels à la violence contre les musulmans sont placés librement sur des sites Internet tels que Holland Hardcore, Polinco et Stormfront."
"Van Donselaar et son collaborateur Peter Rodrigues de la Fondation Anne Frank ont surtout constaté une résurgence du racisme et de la violence d’extrême-droite après le meurtre de Van Gogh. Ils ont compté 174 incidents le mois dernier. Dans deux tiers des cas il s’agissait de violences contre des musulmans. Selon les chercheurs, la série de violences après le 2 novembre rappelle celles qui se sont produites après les attentats terroristes du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis. A l’époque, il y a eu 190 incidents en deux mois et demi, aux Pays-Bas."
"L’an dernier, moins d’affaires de discrimination ont été portées devant les tribunaux et le nombre d’acquittements dans ces affaires est en hausse, font valoir les chercheurs. Van Donselaar et Rodrigues se plaignent des défaillances du dépistage et des poursuites pour discrimination. Les chercheurs qualifient par ailleurs de préoccupante la manière dont la police enregistre les délits dans lesquels la discrimination joue un rôle - par exemple des sévices contre un homosexuel sur un lieu de rencontre. La police n’enregistre pas ces incidents de façon univoque et à l’échelle nationale, de sorte qu’il n’est pratiquement pas possible de cerner le problème" (également NRC Handelsblad d’hier soir p.1, Trouw p.3, De Telegraaf p.3). "
Source: http://www.ambafrance.nl/article.php?id_article=5297
mardi 14 décembre 2004
Ramadâneries ou pas?°
Ce ouiquenne, je suis tombé sur un débat entre Tariq Ramadan et son plus vif opposant, dont j'ai oublié le nom (pas Caroline F., mais l'autre, le mec), sur la télévision suisse (via TV5). Même après l'avoir interviewé et lu quelques uns de ses livres, je ne savais toujours pas quoi penser à son propos. Malgré le mini-drame qui m'a opposé à Caroline F., j'ai toujours eu un a priori favorable pour cette dernière, donc, en toute logique communautaire (ah ah ah!) contre Ramadan.
Il m'avait fortement impressionné en interview par sa maîtrise et son charisme, mais justement c'est à cause de cela que je m'en méfiais.
Et bien ce débat a clarifié les choses. Oui Ramadan est un leader musulman, oui Ramadna ne parle pas la même langue aux Musulmans et aux autres. Oui Ramadan essaye de creuser une place en Europe pour les musulmans qui ne passe pas nécessairement par l'abandon de la foi.
Mais justement, ce n'est pas là qu'il faut s'arrêter. Comme l'a très bien raconté une collègue d'université du Ramadan en question, il s'efforce d'utiliser les catégories mentales et le vocabulaire des musulmans pour les ammener à s'européaniser, sans leur imposer un discours laïc républicain qu'ils sont incapables de comprendre. Qui d'autre peut se targuer de le faire?
Par ailleurs, il avait demandé un moratoire des lapidations et des amputations préconisées par le Coran, et on lui a beaucoup reproché de ne pas demander une interdiction. Il a bien expliqué qu'une interdiction aurait été vue par les plus conservateurs comme un reniement du Coran et n'aurait pas été considéré. Il a pointé avec raison que quand Chirac demande un moratoire sur la peine de mort il est un héros, mais quand Ramadan demande un moratoire sur les lapidations, le temps qu'on s'habitue à leur absence, c'est un salaud.
Enfin, ce qui m'a le plus choqué, c'est la virulence presque infantile de son opposant, qui citait des passages tronqués, bidouillait les faits ou faisait des procès d'intention alors que Ramadan, qui apparement avait bien eu le temps d'affûter ses arguments, était irréprochables.
Car Ramadan n'est peut-être pas sincèrement républicain et laïc, mais il a l'honnêteté de dire que la laïcité est un opportunité à saisir, que la liberté occidentale est non pas un facteur de stress mais un environnement dans lequel on peut développer sa foi en toute liberté, et en toute modernité.
Je ne suis pas croyant et je ne partage pas les valeurs religieuses de Tariq Ramadan, mais en tant que démocrate je lui suis reconnaissant d'illustrer la beauté de la laïcité sincère et de la liberté occidentale à travers ses efforts pour occidentaliser l'Islam tout en lui gardant ses valeurs essentielles.
Je me trompe peut-être lourdement, mais les opposants de Ramadan se sont plutôt illustrés par leur ridicule que leurs arguments efficaces. Non?
A lire: http://www.minorites.org/article.php?IDA=5754
__________________
Remarque de Mehmet: "Il s'agissait Lionel Favrot (auteur de «Tariq Ramadan dévoilé. Enquête sur ce prêcheur islamiste qui sévit dans les banlieues», Editions LyonMag [pour info : Ramadan a eu un procès contre LyonMag où un certain M. Sifaoui est venu temoigner contre T. Ramadan])."
Remarque de PYL: "Ce que je trouve inquiétant, c'est la complaisance avec laquelle les détracteurs de Ramadan sont invités sur tous les plateaux radio et télé par des animateurs laïcistes haineux. Comment se fait-il que des médias de service public se permettent de cautionner en toute impunité des imprécations islamophobes sur antenne ? Parce que l'islamophobie et le cantonnement de l'islam dans le rôle de religion des banlieues et des populations ex-coloniales font partie intégrante de l'idéologie d'Etat en France. Et comme il fallait forcer le nègre des colonies à ne plus se promener à poil et à cesser de bouffer ses semblables, pour l'intégrer à la Civilisation, il faut forcer le bougnoule des banlieues à se raser la barbe, à enlever le foulard de sa femme, de sa fille ou de sa soeur, de à bouffer du saucisson et à boire du pinard, comme tout Vrai Français, bref à s'Intégrer. Dans ce contexte, évidemment, la figure d'un Ramadan apparaît comme tout simplement diabolique, et même carrément benladenesque. Un homme à abattre donc, par tous les moyens, et de préférence en tapant sur le clou tous les jours."
Il m'avait fortement impressionné en interview par sa maîtrise et son charisme, mais justement c'est à cause de cela que je m'en méfiais.
Et bien ce débat a clarifié les choses. Oui Ramadan est un leader musulman, oui Ramadna ne parle pas la même langue aux Musulmans et aux autres. Oui Ramadan essaye de creuser une place en Europe pour les musulmans qui ne passe pas nécessairement par l'abandon de la foi.
Mais justement, ce n'est pas là qu'il faut s'arrêter. Comme l'a très bien raconté une collègue d'université du Ramadan en question, il s'efforce d'utiliser les catégories mentales et le vocabulaire des musulmans pour les ammener à s'européaniser, sans leur imposer un discours laïc républicain qu'ils sont incapables de comprendre. Qui d'autre peut se targuer de le faire?
Par ailleurs, il avait demandé un moratoire des lapidations et des amputations préconisées par le Coran, et on lui a beaucoup reproché de ne pas demander une interdiction. Il a bien expliqué qu'une interdiction aurait été vue par les plus conservateurs comme un reniement du Coran et n'aurait pas été considéré. Il a pointé avec raison que quand Chirac demande un moratoire sur la peine de mort il est un héros, mais quand Ramadan demande un moratoire sur les lapidations, le temps qu'on s'habitue à leur absence, c'est un salaud.
Enfin, ce qui m'a le plus choqué, c'est la virulence presque infantile de son opposant, qui citait des passages tronqués, bidouillait les faits ou faisait des procès d'intention alors que Ramadan, qui apparement avait bien eu le temps d'affûter ses arguments, était irréprochables.
Car Ramadan n'est peut-être pas sincèrement républicain et laïc, mais il a l'honnêteté de dire que la laïcité est un opportunité à saisir, que la liberté occidentale est non pas un facteur de stress mais un environnement dans lequel on peut développer sa foi en toute liberté, et en toute modernité.
Je ne suis pas croyant et je ne partage pas les valeurs religieuses de Tariq Ramadan, mais en tant que démocrate je lui suis reconnaissant d'illustrer la beauté de la laïcité sincère et de la liberté occidentale à travers ses efforts pour occidentaliser l'Islam tout en lui gardant ses valeurs essentielles.
Je me trompe peut-être lourdement, mais les opposants de Ramadan se sont plutôt illustrés par leur ridicule que leurs arguments efficaces. Non?
A lire: http://www.minorites.org/article.php?IDA=5754
__________________
Remarque de Mehmet: "Il s'agissait Lionel Favrot (auteur de «Tariq Ramadan dévoilé. Enquête sur ce prêcheur islamiste qui sévit dans les banlieues», Editions LyonMag [pour info : Ramadan a eu un procès contre LyonMag où un certain M. Sifaoui est venu temoigner contre T. Ramadan])."
Remarque de PYL: "Ce que je trouve inquiétant, c'est la complaisance avec laquelle les détracteurs de Ramadan sont invités sur tous les plateaux radio et télé par des animateurs laïcistes haineux. Comment se fait-il que des médias de service public se permettent de cautionner en toute impunité des imprécations islamophobes sur antenne ? Parce que l'islamophobie et le cantonnement de l'islam dans le rôle de religion des banlieues et des populations ex-coloniales font partie intégrante de l'idéologie d'Etat en France. Et comme il fallait forcer le nègre des colonies à ne plus se promener à poil et à cesser de bouffer ses semblables, pour l'intégrer à la Civilisation, il faut forcer le bougnoule des banlieues à se raser la barbe, à enlever le foulard de sa femme, de sa fille ou de sa soeur, de à bouffer du saucisson et à boire du pinard, comme tout Vrai Français, bref à s'Intégrer. Dans ce contexte, évidemment, la figure d'un Ramadan apparaît comme tout simplement diabolique, et même carrément benladenesque. Un homme à abattre donc, par tous les moyens, et de préférence en tapant sur le clou tous les jours."
jeudi 9 décembre 2004
L'homme-éponge?°
Alors c'est flippant car je discutais ce matin de l'élite néerlandaise, que je trouvais arrogante et intellectuellement paraisseuse, et voilà que je trouve ça dans le résumé de la presse néerlandaise... wow! (http://www.ambafrance.nl/article.php?id_article=5264)
"Climat politique
"Le sondeur d’opinion Maurice de Hond s’inquiète du manque de confiance dans les politiques", relève le NRC Handelsblad (p.2) d’hier soir. Le journal du soir s’est entretenu avec le spécialiste du sondage d’opinion actif depuis les années soixante-dix. "La situation actuelle aux Pays-Bas ressemble à celle de la République de Weimar", affirme De Hond. "Tout le monde sait ce qui s’est passé ensuite." "Primo : il n’y a pas de confiance dans la politique. Il n’y a pas de leaders, il n’y a pas de vision. Secundo : l’économie. Il suffira d’un autre grand attentat ou d’un fort recul de l’économie et la situation sera explosive.""De Hond discerne peu d’avenir pour les partis politiques existants et plaide en faveur d’une nouvelle démocratie. L’essence des problèmes aux Pays-Bas est selon De Hond que les politiques et les médias n’écoutent pas le peuple. ’La classe politique ne se rend absolument pas compte que la plus grande partie de la population a désormais une bonne formation et qu’elle est bien informée. Les gens sont capables de voir les avantages et les inconvénients. Ils peuvent voir les autorités mordre la poussière. Autrefois, les politiques étaient encore des demi-dieux, mais nous vivons dans une autre société qu’il y a vingt ou trente ans. Les médias et les politiques s’occupent surtout les uns des autres. Quand il y a un sujet d’actualité, ils s’intéressent à ce que le ministre en pense, à ce que l’opposition en pense et à ce que les syndicats en pensent. Les médias et les politiques tournent le dos à la société’."De Hond sonde quotidiennement l’opinion publique par le biais de son site http://www.peil.nl/. En plus de nombreux politiques actifs à La Haye, des personnes manifestant un "intérêt politique plus que moyen" sont abonnées à son bulletin d’information. Selon lui, les politiques ne s’intéressent pas aux questions qu’il pose à son groupe permanent de personnes interrogées sur toutes sortes de thèmes. Seul le nombre de sièges potentiels les intéresse. "Je trouve incompréhensible que des groupes de la Deuxième Chambre prennent des décisions importantes sans savoir ce que leurs électeurs en pensent. Ils estiment qu’ils ont un mandat pour quatre ans et qu’ils peuvent en disposer à leur gré."Selon De Hond, les politiques doivent sonder structurellement les positions de leur base, pour savoir ce qu’elle pense vraiment, surtout après le meurtre de Van Gogh. "Depuis, les politiques se comportent comme des lapins sur une autoroute qui, aveuglés par les phares, ne peuvent plus bouger. Ils tiennent des débats sur le blasphème, sur les imams qui refusent de donner la main à Verdonk et sur les déclarations d’un loufoque dans le programme d’Andries Knevel." "Mais ils ne répondent pas à mes questions. Van Gogh a été assassiné le 2 novembre. Personne ne me dit pourquoi toutes les écoles islamiques et les mosquées n’ont pas été protégées le même soir. N’y a-t-il pas de script après les attentats de New York ? Après Madrid ? Pourquoi n’avons-nous pas agi contre les incidents qui ont suivi ? Comment trois adolescents ont-ils pu incendier une école à Uden ? Je ne reçois pas de réponse à ces questions.""Je suis convaincu que dans dix ans, le CDA, le PvdA et le VVD n’existeront plus. Si le système ne s’autopurifie pas, il tombera d’un coup. Les signes précurseurs ne sont pas favorables. Prenez les 36 pour cent de soutien à Leefbaar Rotterdam en 2001, c’était déjà une sorte de révolution. Une autre pourrait se produire à la suite d’un effondrement économique à la 1929 ou d’un grand attentat terroriste.""J’étais satisfait de la montée de Fortuyn. Il aurait pu être une voix importante. Pas au gouvernement, mais en tant que leader de l’opposition. Son mouvement aurait pu contraindre la classe politique à se réformer pour lui couper l’herbe sous le pied. Wilders ne le peut pas. Sa montée est due à un schisme au sein du VVD. Il ne vient pas de l’extérieur, comme Fortuyn. Il n’exerce pas d’attraction sur les électeurs de gauche."
Et là, pareil, je bassine tout le monde avec ma réforme des taxes: taxer les produits de merde, pourvoir se faire rembourser une partie de la gym par son assurance et taxer à 0% les fruits et les légumes. Et que lisé-je dans la presse? Pareil!
"Sondage d’opinion
Il ressort d’un sondage d’opinion TNS NIPO effectué auprès de plus de mille Néerlandais que plus de la moitié veulent que l’Etat intervienne dans le style de vie malsain de ses citoyens. Presque 90 pour cent des Néerlandais veulent que l’Etat rende l’alimentation saine meilleur marché. Plus de 80 pour cent sont partisans d’informations sur les mauvaises habitudes de vie et 70 pour cent estiment que l’Etat doit subventionner la nourriture saine dans les cantines scolaires.Autres mesures auxquelles les Néerlandais applaudiraient : la déductibilité fiscale du coût des activités sportives (64 %), l’interdiction des publicités "malsaines" (49 %), un impôt sur les produits malsains (34 %) (de Volkskrant p.3). "
Ca veut peut-être dire que je deviens un peu plus néerlandais moi-même: je commence à sentir ce qui se passe autour de moi. Ou bien que ce que je raconte est espionné par l'AIVD (le plus mauvais des services secrets de la terre m'a-t-on dit) et dispatché aux média... Le complot, je le savais...
"Climat politique
"Le sondeur d’opinion Maurice de Hond s’inquiète du manque de confiance dans les politiques", relève le NRC Handelsblad (p.2) d’hier soir. Le journal du soir s’est entretenu avec le spécialiste du sondage d’opinion actif depuis les années soixante-dix. "La situation actuelle aux Pays-Bas ressemble à celle de la République de Weimar", affirme De Hond. "Tout le monde sait ce qui s’est passé ensuite." "Primo : il n’y a pas de confiance dans la politique. Il n’y a pas de leaders, il n’y a pas de vision. Secundo : l’économie. Il suffira d’un autre grand attentat ou d’un fort recul de l’économie et la situation sera explosive.""De Hond discerne peu d’avenir pour les partis politiques existants et plaide en faveur d’une nouvelle démocratie. L’essence des problèmes aux Pays-Bas est selon De Hond que les politiques et les médias n’écoutent pas le peuple. ’La classe politique ne se rend absolument pas compte que la plus grande partie de la population a désormais une bonne formation et qu’elle est bien informée. Les gens sont capables de voir les avantages et les inconvénients. Ils peuvent voir les autorités mordre la poussière. Autrefois, les politiques étaient encore des demi-dieux, mais nous vivons dans une autre société qu’il y a vingt ou trente ans. Les médias et les politiques s’occupent surtout les uns des autres. Quand il y a un sujet d’actualité, ils s’intéressent à ce que le ministre en pense, à ce que l’opposition en pense et à ce que les syndicats en pensent. Les médias et les politiques tournent le dos à la société’."De Hond sonde quotidiennement l’opinion publique par le biais de son site http://www.peil.nl/. En plus de nombreux politiques actifs à La Haye, des personnes manifestant un "intérêt politique plus que moyen" sont abonnées à son bulletin d’information. Selon lui, les politiques ne s’intéressent pas aux questions qu’il pose à son groupe permanent de personnes interrogées sur toutes sortes de thèmes. Seul le nombre de sièges potentiels les intéresse. "Je trouve incompréhensible que des groupes de la Deuxième Chambre prennent des décisions importantes sans savoir ce que leurs électeurs en pensent. Ils estiment qu’ils ont un mandat pour quatre ans et qu’ils peuvent en disposer à leur gré."Selon De Hond, les politiques doivent sonder structurellement les positions de leur base, pour savoir ce qu’elle pense vraiment, surtout après le meurtre de Van Gogh. "Depuis, les politiques se comportent comme des lapins sur une autoroute qui, aveuglés par les phares, ne peuvent plus bouger. Ils tiennent des débats sur le blasphème, sur les imams qui refusent de donner la main à Verdonk et sur les déclarations d’un loufoque dans le programme d’Andries Knevel." "Mais ils ne répondent pas à mes questions. Van Gogh a été assassiné le 2 novembre. Personne ne me dit pourquoi toutes les écoles islamiques et les mosquées n’ont pas été protégées le même soir. N’y a-t-il pas de script après les attentats de New York ? Après Madrid ? Pourquoi n’avons-nous pas agi contre les incidents qui ont suivi ? Comment trois adolescents ont-ils pu incendier une école à Uden ? Je ne reçois pas de réponse à ces questions.""Je suis convaincu que dans dix ans, le CDA, le PvdA et le VVD n’existeront plus. Si le système ne s’autopurifie pas, il tombera d’un coup. Les signes précurseurs ne sont pas favorables. Prenez les 36 pour cent de soutien à Leefbaar Rotterdam en 2001, c’était déjà une sorte de révolution. Une autre pourrait se produire à la suite d’un effondrement économique à la 1929 ou d’un grand attentat terroriste.""J’étais satisfait de la montée de Fortuyn. Il aurait pu être une voix importante. Pas au gouvernement, mais en tant que leader de l’opposition. Son mouvement aurait pu contraindre la classe politique à se réformer pour lui couper l’herbe sous le pied. Wilders ne le peut pas. Sa montée est due à un schisme au sein du VVD. Il ne vient pas de l’extérieur, comme Fortuyn. Il n’exerce pas d’attraction sur les électeurs de gauche."
Et là, pareil, je bassine tout le monde avec ma réforme des taxes: taxer les produits de merde, pourvoir se faire rembourser une partie de la gym par son assurance et taxer à 0% les fruits et les légumes. Et que lisé-je dans la presse? Pareil!
"Sondage d’opinion
Il ressort d’un sondage d’opinion TNS NIPO effectué auprès de plus de mille Néerlandais que plus de la moitié veulent que l’Etat intervienne dans le style de vie malsain de ses citoyens. Presque 90 pour cent des Néerlandais veulent que l’Etat rende l’alimentation saine meilleur marché. Plus de 80 pour cent sont partisans d’informations sur les mauvaises habitudes de vie et 70 pour cent estiment que l’Etat doit subventionner la nourriture saine dans les cantines scolaires.Autres mesures auxquelles les Néerlandais applaudiraient : la déductibilité fiscale du coût des activités sportives (64 %), l’interdiction des publicités "malsaines" (49 %), un impôt sur les produits malsains (34 %) (de Volkskrant p.3). "
Ca veut peut-être dire que je deviens un peu plus néerlandais moi-même: je commence à sentir ce qui se passe autour de moi. Ou bien que ce que je raconte est espionné par l'AIVD (le plus mauvais des services secrets de la terre m'a-t-on dit) et dispatché aux média... Le complot, je le savais...
Faire des bébés ensemble ou pas?
Vendredi 10 décembre 2004, je présenterai à l'Université d'Amsterdam quelque chose en français intitulé "Faire des bébés ensemble ou pas? Immigration, intégration, Islam et identité nationale: comparaison France / Pays-Bas."
Où et quand? Les vendredis culturels de l'Université d'Amsterdam. 13h15 - 15h15, PCH 104.
Ca va chauffer!
mardi 7 décembre 2004
Nimègue interrompt une "action ludique"*
La commune de Nimègue (sud-est des Pays-Bas) a arrêté brutalement une action ludique mise en place dans le cadre de la journée mondiale du sida. Le préservatif géant placé sur un monument phallique de la ville, le Quackmonument, a dû être enlevé, les autorités locales refusant de justifier leur décision. Le préservatif, de 8 mètres de long et de 2 mètres 50 de circonférence, avait été installé pendant la nuit par des activistes, et n'est pas sans rappeler l'action spectaculaire d'Act Up à Paris, qui avait hissé un préservatif géant et rose sur l'obélisque de la place de la Concorde.
Liberté d'opinion limitée pour un thriller homo-érotique?*
Walter Kamp, l'auteur de "Judas", un thriller homo-érotique, demande à ce que les télévisions locales TV West et TV Utrecht reviennent sur leur décision de boycotter la publicité pour son livre. Les affiches annonçant sa parution avait déjà défrayé la chronique en demandant "Jésus était-il gay?". Kamp s'est attaché les services d'un avocat gay célèbre, Oscar Hammerstein, qui avait en autres représenté Pim Fortuyn, puis la Lijst Pim Fortuyn. Son argument principal, outre la violation de son droit à exercer sa liberté d'opinion, est que ces télévisions couvrent La Haye et Het Gooi (région des nantis et des média) et le priveraient injustement d'une possibilité d'influencer les leaders d'opinion sans lesquels son livre ne pourrait pas se vendre. Sexualité et religion semblent donc le thème politique de la saison, ce boycott ayant lieu au moment où le parlement néerlandais a refusé d'abroger une loi très ancienne sur le blasphème que le débat suivant le meurtre de Theo van Gogh avait remis au goût du jour.
vendredi 3 décembre 2004
Non, pas vraiment...
Envoyé par Karim:
"Mindboggling...
"Mindboggling...
La beauté de ce site (minorites.org) est qu'il regroupe un musulman, un apostat non-négationniste et non-kémaliste, un athée gai islamiste et un militant gai non-jacobin néerlandophone (cette dernière étant la tare la plus grave à mes yeux de toutes celles étalées précédemment, foi du raïs des kataeb ach-chahid Jacques Georgin...), avec sans doute autant de vues sur la question du foulard, du mariage homosexuel, de la scission de l'arrondissement Bruxelles-Hal-Vilvorde et de la marocanité des provinces du sud...je crois que cette diversité repose sur les respect de la divergence d'opinions qui existe entre nous. Manifestement, ce n'est pas une valeur qu'affectionne Caroline F.: on est soit avec elle ou avec Tariq Ramadan. Ce principe léniniste, qui rappelle le maccarthysme (il y aurait une étude sérieuse à faire sur la similarité d'un certain discours anti-islamiste et de celui du maccarthysme: manichéisme, assimilation des critiques du discours anti-communiste au soutien de l'idéologie communiste, etc...) ne lui permet pas de comprendre qu'on peut critiquer le discours anti-Ramadan sans être un inconditionnel de celui-ci (je le trouve trop beau phraseur, avec une tendance à vouloir marier la carpe et le lapin, mais suis révolté par les procès d'intention dont il fait l'objet). Cette réticence à accepter des points de vue contraires au sien constitue par ailleurs son fonds de commerce: il est en fait principalement reproché à Tariq Ramadan de ne pas être un militant lesbien laïc...
Je trouve par ailleurs fort de café qu'elle supporte si mal la critique, elle qui qualifie si légèrement, et dans un contexte policier assez particulier, Tariq Ramadan de chef de guerre...
Enfin, quant à la publier sur minorites.org, c'est le choix de chacun d'entre nous de publier ce qui lui paraît intéressant. Pour ma part, je la passerai sur minorites.org quand elle usera de son entregent médiatique pour me faire passer chez Ardisson, ou me faire interviewer par l'Huma, ou faire publier le best of de mes chroniques en "bonnes feuilles" dans l'Express...bref, je ne crois pas qu'elle ait un mal fou à se faire entendre, son discours stigmatisant étant parfaitement dans l'air du temps...mais si c'est une copine (?) à toi, et qu'elle peut te rendre service, why not? Je me réserverai cependant un droit de suite...
Karim
PS: si j'avais voulu être vraiment vache, j'aurais posté l'excellent commentaire de l'Observatoire du communautarisme à son encontre, sous le titre bien vu de "Tartuffette fait ramadan". "Annoncé avec fracas par L'Express, un livre de Caroline Fourest ("Frère Tariq") (voir les extraits en ligne), fondatrice de l'association féministe Prochoix, dresse le portrait du prédicateur musulman Tariq Ramadan. Parmi les axes de cet ouvrage, déjà largement commentés par la presse depuis que celle-ci a fait d'un islamologue égypto-suisse une véritable vedette, Caroline Fourest dénonce le fait que Tariq Ramadan défend l'idée de la non-mixité à travers notamment la revendication de piscines réservées aux femmes. La mixité mérite cependant de meilleures "défenseures" que Caroline Fourest qui doit présenter un court-métrage qu'elle a réalisé dans le cadre du festival de films lesbiens Cineffable. Un festival qui est interdit aux hommes... ", publié sur leur site http://communautarisme.net/index.php3?action=page&id_art=82927 )."
Oui, en attendant, ce qui me chiffonne c'est que le père Ramadan est un sacré loulou qui raconte ce qu'on veut bien entendre. Et exposer cela ne me pose aucun problème: je partage une partie de l'analyse de Caroline F. (que, paraît-il, on ne peut pas nommer), mais c'est bien sûr le ton général, anticlérical primaire, qui me met mal à l'aise. Par ailleurs, si son éditeur veut bien nous envoyer un exemplaire de son bouquin, c'est avec plaisir que je vous raconterai de quoi il en retourne précisément. Le problème, c'est de me traiter de collabo juste parce que je fais partie d'un collectif qui cherche à promouvoir discussion et transparence, au delà des opinions personnelles de chacun.
PYL, Mehmet, Karim et moi sommes loin d'être d'accord sur tout, loin de là. Mais c'est cela qui donne des discussions passionnantes, et qui nous font tous un peu progresser. Allez, case closed. (L)
Oui, en attendant, ce qui me chiffonne c'est que le père Ramadan est un sacré loulou qui raconte ce qu'on veut bien entendre. Et exposer cela ne me pose aucun problème: je partage une partie de l'analyse de Caroline F. (que, paraît-il, on ne peut pas nommer), mais c'est bien sûr le ton général, anticlérical primaire, qui me met mal à l'aise. Par ailleurs, si son éditeur veut bien nous envoyer un exemplaire de son bouquin, c'est avec plaisir que je vous raconterai de quoi il en retourne précisément. Le problème, c'est de me traiter de collabo juste parce que je fais partie d'un collectif qui cherche à promouvoir discussion et transparence, au delà des opinions personnelles de chacun.
PYL, Mehmet, Karim et moi sommes loin d'être d'accord sur tout, loin de là. Mais c'est cela qui donne des discussions passionnantes, et qui nous font tous un peu progresser. Allez, case closed. (L)
jeudi 2 décembre 2004
Non, pas vraiment collabo. Yet...°
Ouf, on m'a rassuré. Extraits... (et merci, I feel better!)
Mehmet:
"L'excès de gentillesse ne mène à rien en plus elle se fout de ta gueule grave. Vraiment, si elle ne veut plus te parler parce que l'un de nous à mis un article repris de la presse, c'est dingue. En quoi les articles de pyl, karim ou les miens t'engagent, je ne comprends pas ? Franchement, tu as tout fait, y compris appeler chez elle ou lui offrir une collaboration sur le site. Ceux qui nous lisent sur minorites savent très bien qu'on n'est pas des fanatiques religieux, etc. Allez, bonne journée!"
________________________
Didier Lestrade:
"Comme moi je ne suis pas un nazi. Et pourtant on le dit. Bon, il faut que tu saches que Caroline est géniale pour faire des enquêtes, qu'elle n'a en général peur de rien et que c'est une bosseuse. A part ça, c'est quand même une lesbienne qui affectionne particulièrement les procès, qui n'a jamais rien écrit de construit sur le sida, qui est totalement dans le séparatisme lesbien, qui est en procès avec Judith parce qu'elle est la "lesbienne de service de Têtu", que j'ai pris position officiellement dans le procès pour défendre Judith, qu'elle me déteste au passage à cause de ça et parce que ça l'arrange, que c'est une emmerdeuse, et surtout SURTOUT, c'est quelqu'un qui n'a pas ta finesse dans l'analyse des minorités. Caroline est vraiment une érudite mais elle considère que les arabes peuvent bien crever s'ils ont le malheur d'avoir des préjugés sur les pédés. Tout ce que je raconte sur mon bouquin sur une certaine hiérarchie des communautés, dans le sens où certaines souffrent plus que d'autres (en général A CAUSE des autres minorités), ça doit la rendre folle de rage. Tu sais, Eribon, Caroline F. et tout ça, c'est kif kif. Donc si tu veux, tente de lui proposer à nouveau de faire un truc sur minorites.org mais si elle ne veut pas le faire, cela ne sera pas très différent de sa position sur Têtu : Têtu l'a invitée à travailler pour Têtu, elle l'a fait (à un moment où elle en avait bien besoin) puis elle a considéré que Têtu c'est de la merde et maintenant elle crache dessus. Pour moi c'est une folle. Moins on est proche de ces dingues et moins on se prend la tête. This is my advice. "
____________________
Judith:
"Salut Laurent,
je suis d'accord avec quasiment tout ce qui a été dit sur Caroline, sauf sur ce que dit Didier: je ne suis pas en procès avec elle mais avec Marie-Hélène Bourcier. Elles sont désagréables toutes les deux mais n'ont pas la même idéologie…
Je t'embrasse. judith
ps: moi, je crois que tu es trop gentil…"
____________________
PYL:
"A l'instar d'Ayaan Hirsi Ali, Caroline F., suivant l'expression d'un collaborateur de minorites.org [moi, ndLô], pratique l'"utilisation outrancière de la lutte pour l'émancipation des femmes et des homos contre l'Islam". Pour moi, elles ont le droit de s'exprimer, mais qui sème la haine ne doit pas trop s'étonner des réactions, elles ne doivent pas jouer aux martyres. Elle fait certainement partie des gens à qui je refuserais d'adresser la parole si elle m'était présentée. Mais qui s'en étonnera, puisque j'ai voté pour le PJM du roi mage Bastin, redoutable concourrent de Saint-Nicolas dans la distribution de brochettes halal. Caroline n'en aura pas, c'est sûr, elle n'a pas été sage et on lui enverra le Père fouettard, mais personne n'a encore déposé sa candidature pour ce poste..."
_________________
Caroline Moens:
"Strange histoire. On dirait que cette Caroline est vraiment convaincue de ce qu'elle dit. Elle la lisant je me demande si oui ou non ces articles figurent sur le site Minorités vu qu'elle veut vraiment pas entendre ton explication: elle en est sûre et a l'impression que tu te fous de sa gueule en le niant.... Je ne pense pas qu'elle se trompe de personne: il n'y a qu'un site, sait tu tous ce qu'il a dessus?? Dommage, qu'elle ne veuille pas te parler directement, cela faciliterais la chose... Courage, bizz, Caro ps) t'est pas un collabo. peut-être trop naïf? "
_________________
Oli:
"échange de mails pas cool... elle a l'air vachement remontée contre toi la madame..."
_________________
Cécile Dee:
"dingue!"
Et allez, finalement c'est tellement fun je vais le mettre sur mon blog...
Mehmet:
"L'excès de gentillesse ne mène à rien en plus elle se fout de ta gueule grave. Vraiment, si elle ne veut plus te parler parce que l'un de nous à mis un article repris de la presse, c'est dingue. En quoi les articles de pyl, karim ou les miens t'engagent, je ne comprends pas ? Franchement, tu as tout fait, y compris appeler chez elle ou lui offrir une collaboration sur le site. Ceux qui nous lisent sur minorites savent très bien qu'on n'est pas des fanatiques religieux, etc. Allez, bonne journée!"
________________________
Didier Lestrade:
"Comme moi je ne suis pas un nazi. Et pourtant on le dit. Bon, il faut que tu saches que Caroline est géniale pour faire des enquêtes, qu'elle n'a en général peur de rien et que c'est une bosseuse. A part ça, c'est quand même une lesbienne qui affectionne particulièrement les procès, qui n'a jamais rien écrit de construit sur le sida, qui est totalement dans le séparatisme lesbien, qui est en procès avec Judith parce qu'elle est la "lesbienne de service de Têtu", que j'ai pris position officiellement dans le procès pour défendre Judith, qu'elle me déteste au passage à cause de ça et parce que ça l'arrange, que c'est une emmerdeuse, et surtout SURTOUT, c'est quelqu'un qui n'a pas ta finesse dans l'analyse des minorités. Caroline est vraiment une érudite mais elle considère que les arabes peuvent bien crever s'ils ont le malheur d'avoir des préjugés sur les pédés. Tout ce que je raconte sur mon bouquin sur une certaine hiérarchie des communautés, dans le sens où certaines souffrent plus que d'autres (en général A CAUSE des autres minorités), ça doit la rendre folle de rage. Tu sais, Eribon, Caroline F. et tout ça, c'est kif kif. Donc si tu veux, tente de lui proposer à nouveau de faire un truc sur minorites.org mais si elle ne veut pas le faire, cela ne sera pas très différent de sa position sur Têtu : Têtu l'a invitée à travailler pour Têtu, elle l'a fait (à un moment où elle en avait bien besoin) puis elle a considéré que Têtu c'est de la merde et maintenant elle crache dessus. Pour moi c'est une folle. Moins on est proche de ces dingues et moins on se prend la tête. This is my advice. "
____________________
Judith:
"Salut Laurent,
je suis d'accord avec quasiment tout ce qui a été dit sur Caroline, sauf sur ce que dit Didier: je ne suis pas en procès avec elle mais avec Marie-Hélène Bourcier. Elles sont désagréables toutes les deux mais n'ont pas la même idéologie…
Je t'embrasse. judith
ps: moi, je crois que tu es trop gentil…"
____________________
PYL:
"A l'instar d'Ayaan Hirsi Ali, Caroline F., suivant l'expression d'un collaborateur de minorites.org [moi, ndLô], pratique l'"utilisation outrancière de la lutte pour l'émancipation des femmes et des homos contre l'Islam". Pour moi, elles ont le droit de s'exprimer, mais qui sème la haine ne doit pas trop s'étonner des réactions, elles ne doivent pas jouer aux martyres. Elle fait certainement partie des gens à qui je refuserais d'adresser la parole si elle m'était présentée. Mais qui s'en étonnera, puisque j'ai voté pour le PJM du roi mage Bastin, redoutable concourrent de Saint-Nicolas dans la distribution de brochettes halal. Caroline n'en aura pas, c'est sûr, elle n'a pas été sage et on lui enverra le Père fouettard, mais personne n'a encore déposé sa candidature pour ce poste..."
_________________
Caroline Moens:
"Strange histoire. On dirait que cette Caroline est vraiment convaincue de ce qu'elle dit. Elle la lisant je me demande si oui ou non ces articles figurent sur le site Minorités vu qu'elle veut vraiment pas entendre ton explication: elle en est sûre et a l'impression que tu te fous de sa gueule en le niant.... Je ne pense pas qu'elle se trompe de personne: il n'y a qu'un site, sait tu tous ce qu'il a dessus?? Dommage, qu'elle ne veuille pas te parler directement, cela faciliterais la chose... Courage, bizz, Caro ps) t'est pas un collabo. peut-être trop naïf? "
_________________
Oli:
"échange de mails pas cool... elle a l'air vachement remontée contre toi la madame..."
_________________
Cécile Dee:
"dingue!"
Et allez, finalement c'est tellement fun je vais le mettre sur mon blog...
Suis-je un collabo?°
Voilà une série de mels qu'il faut lire dans l'ordre. C'est moi qui suis trop gentil, trop naïf, trop con ou carrément un connard cynique, ou c'est elle qui pète un plomb? lemme know...L
(moi)
salut caroline,tu saurais qui je dois contacter chez quel éditeur (c'est à dire là où j'ai le plus de chances) pour un livre sur le communautarisme, l'intégration et les minorités en france et aux pays-bas?
lestrade me recommande denoël, mais c tout pour l'instant...
g vu ton livre à la fnac, je le lirai dès que je mets la main dessus, t'as en tout cas réussi à faire parler de toi (en bien jusqu'à maintenant d'après ce que j'ai lu)! g interviewé ramadan, et c un sacré zozo, qui a dit ce que je voulais entendre... mais ça tu le sais déjà!
;o) laurent
_______________________________
(elle)
Je suis un peu étonnée du ton cordial de ton mail. Comme tu le sais, je t'ai envoyé une journaliste après l'affaire Van gogh... Et, surprise, mon éditeur m'a signalé un article particulièrement dégueulasse à mon encontre sur minorities.org... Un joli monument de propagande islamiste (sympa dans un moment où je suis attaquée de façon sexiste et homophobe par des groupes islamistes qui donnent mon code de porte sur des sites pour qu'on me rende visite !). Alors oui, je te conseille de lire mon livre. Par contre, si tu veux des contacts dans l'édition, demande plutôt à Tévanian (il pourra par exemple te conseiller les éditions Tawhid, proche de l'UOIF, un mouvement ultra-homophobe qu'il affectionne) ou non, mieux, demande à Ramadan... Il a plein de contacts dans les médias pour ses amis, pardon ceux qui "collaborent", comme il les appelle si bien...
Bien à toi, Caroline
_________________________
(moi)
hein?ah bon?
on est 4 à minorités.org, avec pour règle de ne pas s'occupper de ce qu'écrivent les autres. je ne suis en rien responsable de ce que mettent les autres en ligne, et c'est toujours signé.
oui la journaliste italienne (très sympa) est venue me parler, et je me suis retrouvé parachuté "leader homosexuel", ce qui était très drôle...
mes articles passent en général au warning, dans des livres sur l'extrêmisme de droite... je ne vois pas trop pourquoi tu penses que je suis un proche de l'uoif! g interviewé alaoui et j'ai raconté dans ma thèse ce qu'il pense vraiment des femmes (je n'ai même pas osé aborder l'homosexualité après ce qu'il m'a dit), pareil pour ramadan (bien plus délicat)
bref, je crois qu'il y a malentendu sur la personne: je suis un fan de ce que tu fais!
tu peux m'appeler pour en parler!
laurent
_______________________
(elle)
Tu te fous de moi ou c'est de l'humour ? Ton site comporte plus de 15 articles me prenant pour cible (dont certains sont passibles de poursuites), soit en reprenant directement la propagande des sites islamistes, soit en déformant les articles parus dans la presse écrite (l'Huma m'accorde deux pages d'entretien mais ton site ne retient que certaines réserves qu'il fait passer pour des critiques). Le monde et Libé sont fâchés pour des raisons évidentes : Le Monde a fait l'éloge de Ramadan et je le dis dans mon livre. Quant à Libé, ils sont furieux de ne pas avoir su faire cette enquête. Aucun des articles positifs (nettement plus nombreux) n'est mentionné. Je ne parle des commentaires de Karim Kettani, très visiblement pro-Ramadan. Merci donc de lire ce livre avant de relayer la propagande islamiste destinée à protéger Ramadan de la critique, quitte à soutenir le sexisme et l'homophobie des intégristes au nom du relativisme culturel.
Caroline
___________________________
(moi)
rebonjour,
je suis retourné voir les articles proposés par mes collègues sur minorites.org... (http://www.minorites.org/recherche.php)
ici, ils ne font que reprendre les articles de presse, rien d'autre... notre ligne de conduite c de rassembler les articles de presse et scientifique sur les minorités (quelles qu'elles soient). c'est toujours indiqué qui met quoi en ligne. on essaye de mettre beaucoup de choses, même douteuses (dans ce cas on essaye de prévenir le lecteur), avec pour idée de laisser le lecteur faire le tri.parfois on fait un commentaire, toujours signé (avec photo au delà de 500 signes).la source est toujours indiquée.à la différence de beaucoup, on ne critique un livre personnellement qu'après l'avoir lu. ce n'est pas encore le cas, mais c'est avec plaisir que j'en parlerai dès que je l'aurai lu (je retourne à paris pour noël, je l'achèterai).
bref, tu as reçu des critiques un peu méchantes de la presse (ce qui ne m'étonne pas en fait, vu leur idéologie), reproduites dans le site par karim, mais je ne vois pas trop ce que je viens faire là dedans...
en espérant t'entendre ou te lire bientôt...
laurent
__________________________
(moi)
avant de partir...j'oubliais... si tu me dis où sont les autres articles de presse, c'est avec plaisir que je les mettrai en lignepar ailleurs c'est aussi avec plaisir que je t'ouvre notre site, pour tes articles, une interview, voire même une réponse aux attaques de la presse.le principe de notre site est de mettre un maximum en ligne, pour ou contre, et je te l'avais déjà dit il y a plus d'un an; c'est toujours avec plaisir que nous t'y accueillons... je t'avais même proposé d'y mettre tes textes directement, et si je me souviens tu avais décliné car tu n'avais pas le temps (ce que je comprends)à toi de voir comment rétablir l'équilibre sur le sujet, mais je t'en prie, cesse de penser que je fais partie d'un complot. au plaisir de te lire ou t'entendre!
laurent
__________________________
J'ai appelé chez elle pour qu'on s'explique, sa copine m'a dit qu'elle n'était pas là (je l'entendais derrière). Depuis, aucune nouvelle...Ah là là...
(moi)
salut caroline,tu saurais qui je dois contacter chez quel éditeur (c'est à dire là où j'ai le plus de chances) pour un livre sur le communautarisme, l'intégration et les minorités en france et aux pays-bas?
lestrade me recommande denoël, mais c tout pour l'instant...
g vu ton livre à la fnac, je le lirai dès que je mets la main dessus, t'as en tout cas réussi à faire parler de toi (en bien jusqu'à maintenant d'après ce que j'ai lu)! g interviewé ramadan, et c un sacré zozo, qui a dit ce que je voulais entendre... mais ça tu le sais déjà!
;o) laurent
_______________________________
(elle)
Je suis un peu étonnée du ton cordial de ton mail. Comme tu le sais, je t'ai envoyé une journaliste après l'affaire Van gogh... Et, surprise, mon éditeur m'a signalé un article particulièrement dégueulasse à mon encontre sur minorities.org... Un joli monument de propagande islamiste (sympa dans un moment où je suis attaquée de façon sexiste et homophobe par des groupes islamistes qui donnent mon code de porte sur des sites pour qu'on me rende visite !). Alors oui, je te conseille de lire mon livre. Par contre, si tu veux des contacts dans l'édition, demande plutôt à Tévanian (il pourra par exemple te conseiller les éditions Tawhid, proche de l'UOIF, un mouvement ultra-homophobe qu'il affectionne) ou non, mieux, demande à Ramadan... Il a plein de contacts dans les médias pour ses amis, pardon ceux qui "collaborent", comme il les appelle si bien...
Bien à toi, Caroline
_________________________
(moi)
hein?ah bon?
on est 4 à minorités.org, avec pour règle de ne pas s'occupper de ce qu'écrivent les autres. je ne suis en rien responsable de ce que mettent les autres en ligne, et c'est toujours signé.
oui la journaliste italienne (très sympa) est venue me parler, et je me suis retrouvé parachuté "leader homosexuel", ce qui était très drôle...
mes articles passent en général au warning, dans des livres sur l'extrêmisme de droite... je ne vois pas trop pourquoi tu penses que je suis un proche de l'uoif! g interviewé alaoui et j'ai raconté dans ma thèse ce qu'il pense vraiment des femmes (je n'ai même pas osé aborder l'homosexualité après ce qu'il m'a dit), pareil pour ramadan (bien plus délicat)
bref, je crois qu'il y a malentendu sur la personne: je suis un fan de ce que tu fais!
tu peux m'appeler pour en parler!
laurent
_______________________
(elle)
Tu te fous de moi ou c'est de l'humour ? Ton site comporte plus de 15 articles me prenant pour cible (dont certains sont passibles de poursuites), soit en reprenant directement la propagande des sites islamistes, soit en déformant les articles parus dans la presse écrite (l'Huma m'accorde deux pages d'entretien mais ton site ne retient que certaines réserves qu'il fait passer pour des critiques). Le monde et Libé sont fâchés pour des raisons évidentes : Le Monde a fait l'éloge de Ramadan et je le dis dans mon livre. Quant à Libé, ils sont furieux de ne pas avoir su faire cette enquête. Aucun des articles positifs (nettement plus nombreux) n'est mentionné. Je ne parle des commentaires de Karim Kettani, très visiblement pro-Ramadan. Merci donc de lire ce livre avant de relayer la propagande islamiste destinée à protéger Ramadan de la critique, quitte à soutenir le sexisme et l'homophobie des intégristes au nom du relativisme culturel.
Caroline
___________________________
(moi)
rebonjour,
je suis retourné voir les articles proposés par mes collègues sur minorites.org... (http://www.minorites.org/recherche.php)
ici, ils ne font que reprendre les articles de presse, rien d'autre... notre ligne de conduite c de rassembler les articles de presse et scientifique sur les minorités (quelles qu'elles soient). c'est toujours indiqué qui met quoi en ligne. on essaye de mettre beaucoup de choses, même douteuses (dans ce cas on essaye de prévenir le lecteur), avec pour idée de laisser le lecteur faire le tri.parfois on fait un commentaire, toujours signé (avec photo au delà de 500 signes).la source est toujours indiquée.à la différence de beaucoup, on ne critique un livre personnellement qu'après l'avoir lu. ce n'est pas encore le cas, mais c'est avec plaisir que j'en parlerai dès que je l'aurai lu (je retourne à paris pour noël, je l'achèterai).
bref, tu as reçu des critiques un peu méchantes de la presse (ce qui ne m'étonne pas en fait, vu leur idéologie), reproduites dans le site par karim, mais je ne vois pas trop ce que je viens faire là dedans...
en espérant t'entendre ou te lire bientôt...
laurent
__________________________
(moi)
avant de partir...j'oubliais... si tu me dis où sont les autres articles de presse, c'est avec plaisir que je les mettrai en lignepar ailleurs c'est aussi avec plaisir que je t'ouvre notre site, pour tes articles, une interview, voire même une réponse aux attaques de la presse.le principe de notre site est de mettre un maximum en ligne, pour ou contre, et je te l'avais déjà dit il y a plus d'un an; c'est toujours avec plaisir que nous t'y accueillons... je t'avais même proposé d'y mettre tes textes directement, et si je me souviens tu avais décliné car tu n'avais pas le temps (ce que je comprends)à toi de voir comment rétablir l'équilibre sur le sujet, mais je t'en prie, cesse de penser que je fais partie d'un complot. au plaisir de te lire ou t'entendre!
laurent
__________________________
J'ai appelé chez elle pour qu'on s'explique, sa copine m'a dit qu'elle n'était pas là (je l'entendais derrière). Depuis, aucune nouvelle...Ah là là...
Amitié franco-bulgare
J'ai été absent... car, outre notre concert au Pulp, j'ai été témoin au mariage de mon frère qui s'est marié avec une Bulgare. Cela va peut-être faciliter son intégration, car jusqu'à maintenant entre les ennuis administratif et l'université qui a bidouillé de façon machiavélique pour l'empêcher de s'inscrire, elle a vu plutôt le dark side of Paris.
Allez, une photo de famille pour le plaisir des yeux...
Allez, une photo de famille pour le plaisir des yeux...
Inscription à :
Articles (Atom)
